“大時代有大挑戰(zhàn)，更需要大擔(dān)當(dāng)”
《苦難輝煌》給金一南帶來巨大的成功，但他沒有停下腳步，依然繼續(xù)思考。這幾年，他相繼出版了《浴血榮光》《心勝》等書?，F(xiàn)在，出版社還在翹首期盼他的《心勝2》。元宵節(jié)的前一天，他在人民日報發(fā)表了一篇文章《大時代要有大擔(dān)當(dāng)》，再次引發(fā)關(guān)注。依然是飽含激情的筆觸，講述他對這個時代的理解和對國家未來的期待。
環(huán)球人物雜志：為什么會提出“大時代要有大擔(dān)當(dāng)”這個命題？
金一南：大時代也有大問題，很多問題是國家發(fā)展過程中積壓下來的歷史問題，這是我提出要有大擔(dān)當(dāng)?shù)某霭l(fā)點。
今天這個時代，是一個條件好到前人從來沒有過的時代。從物質(zhì)條件說，30年前我在連隊時，一個人的伙食標(biāo)準(zhǔn)是四角五分錢。8個人一桌的午飯就是玉米面發(fā)糕配兩塊醬豆腐。我們連隊有位身材高大的技師，他經(jīng)常一筷子夾走1/3的醬豆腐。大家對他不滿意，評先進從來沒他的份兒。他也沒辦法呀，飯量大，吃不飽。再看現(xiàn)在，連隊的戰(zhàn)士都是分餐制，伙食條件很好。這樣的物質(zhì)條件，過去我們怎么敢想？
這個時代也給人們提供了非常自由的發(fā)展空間。今天的年輕人經(jīng)常為自己要不要去體制內(nèi)糾結(jié)。過去呢？我們只能服從組織安排。以前常有人說自己懷才不遇，現(xiàn)在卻是經(jīng)常找不到人才。央視一位領(lǐng)導(dǎo)說過，他現(xiàn)在是擦亮眼睛找人才，是千里馬你就放開了跑呀，是人才，誰不想用？
但這個時代也有問題。這是一個知識碎片化的時代，大家什么都知道一些，什么都了解得不深，社會充滿急功近利的浮躁情緒。我們今天不缺聰明人，不缺高學(xué)歷者，但太多的人一見困難，馬上就撤。大智若愚、撞了南墻也不回頭的執(zhí)著者太少。所以一個人要做到有擔(dān)當(dāng)，先要有一股咬定青山不放松的勁頭。具有這種擔(dān)當(dāng)?shù)臎Q心和意志，才稱得上是真正的人才。
環(huán)球人物雜志：一個軍人，一個官員又該如何擔(dān)當(dāng)？
金一南：現(xiàn)在，不論在地方還是軍隊，很多人認為最高標(biāo)準(zhǔn)就是聽話，和中央保持一致，自己沒有積極性、主動性和創(chuàng)造性。這就是典型的不擔(dān)當(dāng)。用“與中央保持一致”為借口，推卸自己的責(zé)任。解放戰(zhàn)爭時期，粟裕多次提出與中央不同的作戰(zhàn)意見，卻受到毛澤東的贊賞，這才是擔(dān)當(dāng)。沒有這種擔(dān)當(dāng)，難以想象淮海戰(zhàn)役是如何成功的。如今有的干部只想著任內(nèi)不出事就好，以烏紗帽為最高標(biāo)準(zhǔn)，一旦出了事，就是對手怎么狡猾、情況如何復(fù)雜，不愿從自身找原因。為官一任，在“take”(索取)和“give”(付出)之間，一些人只講“take”不講“give”，更談不上什么擔(dān)當(dāng)了。
環(huán)球人物雜志：但現(xiàn)在有種說法，敢擔(dān)當(dāng)?shù)母刹咳菀椎米锶耍蝗烁?、被人查；不?dān)當(dāng)?shù)睦虾萌恕⒑拖∧嗟娜朔炊岚蔚每?。這個問題該怎么解決？
金一南：這就要求干部任用不能只看檔案，只看學(xué)歷、經(jīng)歷。過于強調(diào)這些，很多人會削足適履：沒有學(xué)歷，我弄個假學(xué)歷；沒有基層經(jīng)歷，我想盡辦法也弄個類似的經(jīng)歷。這種狀態(tài)下，如何讓干部們發(fā)揮自己的創(chuàng)造性做實事呢？另外就是“穩(wěn)定高于一切”成了硬標(biāo)準(zhǔn)，干部想的就不是做些什么，而是摁住什么、捂住什么。只要不出事，我的官位就很穩(wěn)。更有甚者，在自己任內(nèi)不顧后果大把花錢，一屁股爛賬留給繼任者去償還，只要自己平安無事，管它今后洪水滔天。這樣的人不僅不是好干部，更不是合格的共產(chǎn)黨人。必須通過使用一批敢于擔(dān)當(dāng)、目光長遠、如習(xí)近平總書記所說“功成不必在我”的干部，才能樹起風(fēng)氣來，逐步解決這個問題。
2010年，金一南赴南沙群島，登上華陽礁。
“軍隊要把錢管好”
“習(xí)近平總書記說的以‘壯士斷腕’的勇氣推進改革，就是大擔(dān)當(dāng)?！苯鹨荒?972年參軍，在他42年的軍旅生涯中，親歷了軍隊數(shù)次變革，十八大之后開始的新一輪軍隊改革和從嚴(yán)治軍，讓金一南尤為振奮：“如果說以前有的人可以在軍隊‘混日子’，現(xiàn)在就不再好混了?！?/p>
環(huán)球人物雜志：自十八大以來，軍隊改革是全社會關(guān)心的熱點。您經(jīng)歷了解放軍哪幾次大的改革？
金一南：改革開放之前，解放軍的變革多是裝備層面上的。改革開放之后，解放軍先后經(jīng)歷了3次發(fā)展思路和建軍模式的重大轉(zhuǎn)變。
第一次是1985年鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的百萬裁軍。從這次裁軍開始，解放軍改變過去依靠人數(shù)優(yōu)勢、進行大規(guī)模地面作戰(zhàn)的思路，開始走上精兵之路。
第二次是從1991年海灣戰(zhàn)爭到1999年我國駐南聯(lián)盟大使館被炸。整個軍隊建設(shè)思路的調(diào)整就是“打贏信息化條件下的局部戰(zhàn)爭”，這是建軍模式的第二次重大轉(zhuǎn)變。
第三次就是十八大之后開始的這次軍隊改革了。
環(huán)球人物雜志：軍委主席習(xí)近平主導(dǎo)的這次改革有什么新特點？
金一南：十八屆三中全會的《決定》中提出“深化國防和軍隊改革”。自中國共產(chǎn)黨成立以來，沒有任何一屆中央全會提出內(nèi)容如此詳盡具體的軍隊改革方案。其中“優(yōu)化軍委總部領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)職能配置和機構(gòu)設(shè)置，完善各軍兵種領(lǐng)導(dǎo)管理體制”，“調(diào)整改善軍兵種比例、官兵比例、部隊與機關(guān)比例，減少非戰(zhàn)斗機構(gòu)和人員”，“依據(jù)不同方向安全需求和作戰(zhàn)任務(wù)改革部隊編成，加快新型作戰(zhàn)力量建設(shè)”等等，都可謂切中要害。習(xí)主席這次軍隊改革遵循的思路是“一切以聽黨指揮、能打勝仗為目標(biāo)，以戰(zhàn)斗力為根本標(biāo)準(zhǔn)”，而不是注重部門間利益與關(guān)系的平衡。這必然會觸及軍隊一些人、一些團體的實際利益，但必須下定決心進行下去。
環(huán)球人物雜志：媒體曾大膽預(yù)測，認為“七大軍區(qū)”將改為“五大戰(zhàn)區(qū)”。據(jù)您了解，是否有這樣的改革計劃？
金一南：軍隊改革的具體步驟不能妄加預(yù)測，而要由中央軍委決定。但有一點是確定的，就是戰(zhàn)區(qū)劃分一定要符合未來戰(zhàn)爭的要求。目前七大軍區(qū)的劃分，大體上是依據(jù)上世紀(jì)五六十年代對國家安全形勢的判斷：敵人從四面八方入侵，將國土切割成幾塊，則每個軍區(qū)相當(dāng)于一個獨立的戰(zhàn)區(qū)，分區(qū)作戰(zhàn)，陷敵人于人民戰(zhàn)爭的汪洋大海。但這樣的安全形勢一去不返了。當(dāng)今世界，沒有任何一支力量有能力入侵、肢解、占領(lǐng)中國。隨著安全形勢的變化，改革是必然的，因為過去那套體制無法很好適應(yīng)今天的情況。
2003 年，金一南(左)在英國皇家軍事科學(xué)院與德國著名學(xué)者施密特教授(右)交流。
環(huán)球人物雜志：有人說，改軍區(qū)為戰(zhàn)區(qū)是向美軍學(xué)習(xí)。而您曾說過，“如果只是按照美國的模式改造自己，肯定要失去自己的特色”。中國軍隊在改革中應(yīng)該保留什么特色？
金一南：1991年海灣戰(zhàn)爭后，美國的作戰(zhàn)模式對我們沖擊非常大。我們一度大量翻譯美軍的作戰(zhàn)條例、軍事報告，無形中開始參照對方的模式和標(biāo)準(zhǔn)來建軍。
但同時，美軍卻在研究我們的作戰(zhàn)精華。美國每年會發(fā)表一本《中國軍事力量報告》，給我印象非常深刻的是，2007年至2008年的報告中有一章專門寫“中國人民解放軍的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)”，里面有一句很醒目的話“You fight your way，I fight my way”(你打你的，我打我的)。這句話是毛澤東的軍事思想，在美國看來，“它顛覆了世界勝敗的標(biāo)準(zhǔn)”。自古勝敗標(biāo)準(zhǔn)都是“殲滅敵人有生力量，占領(lǐng)城市”。但毛澤東的標(biāo)準(zhǔn)是：只要游擊隊不被消滅，就是勝利；對方正規(guī)軍不能全勝，就是失??；只要我還活著，敵人就失敗?！皵尺M我退，敵駐我擾，敵疲我打，敵退我追”，這十六字訣是中國定的標(biāo)準(zhǔn)，顛覆了整個世界的軍事體系。
所以，軍隊需要借鑒最新的作戰(zhàn)方式，但取勝之道還得靠自己。今天我們?nèi)匀灰涀?，我們不只是接受?guī)則，也要制定規(guī)則。
環(huán)球人物雜志：這次軍隊改革力度很大，是哪些因素促成的？
金一南：國際形勢和國家發(fā)展的新情況是推動軍隊改革的主要原因。建設(shè)一支與我們國際地位相稱、與國家安全和發(fā)展相適應(yīng)的強大軍隊，已經(jīng)成為國家現(xiàn)代化建設(shè)的戰(zhàn)略任務(wù)。
過去軍隊有句話，“經(jīng)費是個筐，什么都能往里裝”。有人質(zhì)疑解放軍戰(zhàn)斗力不高，我們可以說軍隊沒錢，所以裝備受影響；有人質(zhì)疑解放軍人員素質(zhì)不高，我們還是說軍隊沒錢，所以招不來人才、留不住人才。但現(xiàn)在，我國的軍費達到1100多億美元，位居世界第二、亞洲第一?；叵氘?dāng)年，鄧小平有個愿望，就是等國民生產(chǎn)總值到10000億美元時，能夠拿出100億美元來投入國防，提升軍隊的戰(zhàn)斗力?，F(xiàn)在，我們的軍費是鄧小平愿望的10倍還多。再用經(jīng)費不足當(dāng)借口混日子是不行了。充足的經(jīng)費是軍隊發(fā)展的動力，也是壓力。如果建立不起與投入相應(yīng)的戰(zhàn)斗力，軍隊上對中央下對百姓怎么交代？
環(huán)球人物雜志：從2013年起，解放軍開展群眾路線教育實踐活動，長期以來部隊內(nèi)部反映強烈的問題得到遏制。截至去年年底，全軍清退了2.7萬多套不合理住房，壓縮公務(wù)用車2.9萬多輛，總后勤部原副部長谷俊山案也被公開披露。您如何看待軍隊腐敗問題？
金一南：我們現(xiàn)在強調(diào)軍隊?wèi)?zhàn)斗力的重要性，但腐敗無疑會嚴(yán)重腐蝕軍隊的戰(zhàn)斗力。它不僅僅帶來經(jīng)濟和裝備上的損失，還會使我們已有的槍炮“生銹”，使我們已經(jīng)形成的戰(zhàn)斗力大大下降。因此軍隊的反腐是和提升戰(zhàn)斗力相聯(lián)系的。解放軍在戰(zhàn)爭年代浴血奮戰(zhàn)，在建設(shè)年代辛勤付出所建立起來的聲望，決不能被腐敗分子毀了。
環(huán)球人物雜志：人們有一個共識，腐敗問題關(guān)系到黨和國家的生死存亡。那么對軍隊來說，腐敗問題是不是也關(guān)系到生死存亡？
金一南：軍隊存在腐敗，這個問題不能回避，但如果因此說軍隊整個腐敗了，那也是危言聳聽。固然有谷俊山這樣丟盡軍隊臉的敗類，但更多的軍人、整個軍隊的主流還是好的。我們周圍有很多戰(zhàn)友，都在盡心竭力地工作和奮斗。我相信，軍隊里純凈、光明的一面一定會戰(zhàn)勝腐敗、陰暗的一面。去年兩會期間，習(xí)近平主席在解放軍代表團的講話中說，軍隊要把錢管好。這是對我們的重大提醒。
環(huán)球人物雜志：除了腐敗問題，還有一個問題是人們擔(dān)憂的——解放軍經(jīng)歷的和平太久了，軍人會不會變嬌氣了，戰(zhàn)斗力變差了？
金一南：習(xí)近平主席曾說，軍人要有些血性。軍人的血性是什么？就是為了國家和民族不惜拋灑自己的一腔熱血。就像毛主席贊賞彭德懷寫的那首詩一樣，關(guān)鍵時刻看“誰敢橫刀立馬”。
今天的軍人還有沒有這樣的血性？去年年底，我們帶著省部級干部國防研究班的學(xué)員去湖北參觀空降兵第十五軍。很多省部級領(lǐng)導(dǎo)拉起空降兵戰(zhàn)士布滿老繭的手，都淚流滿面。常年戰(zhàn)略訓(xùn)練，他們的手像粗糲的鋼鐵一樣！我們在山東觀摩26集團軍特戰(zhàn)部隊訓(xùn)練，是4月初，戰(zhàn)士們在冰冷的泥漿里摸爬滾打。當(dāng)天的風(fēng)力已經(jīng)超過安全標(biāo)準(zhǔn)，干部戰(zhàn)士照樣臨空而降。能說中國軍人沒有血性、沒有戰(zhàn)斗力嗎？
今天的問題不在于基層官兵的訓(xùn)練和素質(zhì)，而在于高級軍官的抱負、追求和精神狀態(tài)。軍委一位領(lǐng)導(dǎo)同志說：我們今天的差距關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)干部的差距，關(guān)鍵是高級領(lǐng)導(dǎo)干部的差距，不解決這些差距，強軍目標(biāo)實現(xiàn)不了。
“中國需要安倍這樣的反面教員”
環(huán)球人物雜志：說到軍隊的戰(zhàn)斗力，大家自然而然會想到一個問題：中日是不是必有一戰(zhàn)？如果這一戰(zhàn)不可避免，中國軍隊的勝算有多大？
金一南：海洋爭端存在于中日之間，但戰(zhàn)與不戰(zhàn)則在中美。日本目前沒有能力單獨抗衡中國，2012年9月“購買”釣魚島之前，它要連續(xù)數(shù)次讓美國聲明《美日安保條約》適用于釣魚島。借他人之力實現(xiàn)自己目標(biāo)，恰恰反映日本自身的力不能及。
美日關(guān)系中，美國是主子，日本是仆人。仆人能當(dāng)家嗎？美國在符合自身利益時，才允許日本打美國牌，一旦鬧過頭，美國就會出面壓日本?，F(xiàn)在美國想打仗嗎？它不想，當(dāng)然我們也不想。所以總體來看，中日海上爭端，只要中美保持戰(zhàn)略清醒，大局可控。
但有一點必須明確：我們不怕戰(zhàn)爭，不會后退。和平和安全是兩個不同的概念，和平可以在沒有尊嚴(yán)的情況下獲得，犧牲尊嚴(yán)就可能換來和平；安全則是有效維護自己的權(quán)利。我們今天追求的是國家安全，不是沒尊嚴(yán)的和平，這一點必須讓日本明白。
在國家安全問題上，我們一些人想得很功利。中日會不會發(fā)生戰(zhàn)爭？不會，我們就往前走走；會，我們就往后退。中國能打贏嗎？能，我們就往前擠擠；不能，我們就往后退。這都是功利的算計。我們談中日可能的沖突要特別注意，尊嚴(yán)也是國家利益、民族利益。尊嚴(yán)從何而來？來自讓對手知道，這個國家，這個民族，會堅決捍衛(wèi)自己的尊嚴(yán)。
環(huán)球人物雜志：也就是說，在中日之間，尊嚴(yán)比勝敗還重要？
金一南：對。如今部分國人的行為讓世界以為中國人很功利，有好處就上，沒好處就溜。這個印象會給中華民族帶來災(zāi)難。有些國家會據(jù)此判斷：只要我硬，中國就軟。所以中國現(xiàn)在需要的不是對戰(zhàn)與不戰(zhàn)、勝與不勝的爭論，而是要展示自己為捍衛(wèi)國家利益和民族尊嚴(yán)不惜一切的氣魄。這一點超越勝敗。
環(huán)球人物雜志：中日對抗，會影響我們的發(fā)展嗎？
金一南：實際上，我們今天如果沒有日本首相安倍這樣的反面教員，就太容易昏昏然了。對抗其實是種檢驗。中國到底行不行？哪里還不行？通過對抗一目了然。對抗也是種機會。解放軍過去的一切榮譽來自陸軍，海空軍是我們的短板，而日本的?？樟α渴瞧鋬?yōu)勢。中日對抗，正好可以提升我國?？哲姷膶嵙?。雖然是被迫的提升，但事實的確如此。一個國家能力的提升，靠嘴說沒用，唯有靠實踐牽引和推動。這種牽引和推動有可能使我們實現(xiàn)飛躍。
環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在中、日、美、俄四國的戰(zhàn)略關(guān)系是怎樣的？
金一南：四國中，美日靠得最近。中俄靠攏一直是西方的噩夢，因為中俄靠攏產(chǎn)生的力量太強大了，所以西方總會想方設(shè)法離間中俄。中俄想要恢復(fù)中蘇同盟那種關(guān)系已經(jīng)不可能，但雙方靠近，能夠彼此獲得一個可靠的后備，維護自己的利益，也照顧對方的利益。在這一點上，中俄是有默契的。
同時，美日同盟也并非堅不可摧。日本所謂的“國家正常化”，核心就是要脫離美國的控制。美國對此很明白。歷史上，給日本造成最大傷害的是美國，給美國造成最大傷害的也恰恰是日本。美軍太平洋司令部前任司令托馬斯·法格曾告訴我，每年12月7日，日本偷襲珍珠港紀(jì)念日，很多美國人會去夏威夷的亞利桑那號戰(zhàn)艦紀(jì)念館參加紀(jì)念儀式，最早進去的1900多人，每人可以拿到一朵花投向大海，每朵花都系著一個牌子，寫著一名遇難官兵的名字。我問法格，有日本人參加這個儀式嗎？法格說：從來沒有?？上攵瑑蓢鴥?nèi)心深處至今埋藏著巨大的隔閡。
不盲目認為美日關(guān)系是鐵板一塊，同時維護好中俄關(guān)系，這是目前中國該做的。
環(huán)球人物雜志：中國民眾和輿論始終希望解放軍更強硬。但只要我們表現(xiàn)出強硬的一面，其他國家就渲染“中國威脅論”。解放軍如何應(yīng)對這種矛盾？
金一南：我們要有自知之明，解放軍的確發(fā)展了，但要走的路還長?，F(xiàn)在有一些過分宣揚軍隊能力的言論，造成民眾的期待值虛高。比如“殲—20”隱形戰(zhàn)斗機、“運—20”大型運輸機試飛后，輿論沸騰。但有多少人知道，它們形成戰(zhàn)斗力要在數(shù)年以后？過分渲染我們能力的報道有害無益，也不實事求是。我們還是應(yīng)該像鄧小平說的：多做少說，先做后說，只做不說。
至于其他國家要說什么，就讓他去說。軍隊必須產(chǎn)生威懾力，否則要軍隊做什么？毛澤東在1975年對海軍做最后一次指示時說：“海軍要搞好，使敵人怕?！币痪湓拕龠^現(xiàn)在千言萬語的論述！就是要讓對方感到怕、感到威脅，才不敢放肆，才能制止對手于冒險之前。不戰(zhàn)而屈人之兵，需要的就是這一點。
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