南方周末：著作權(quán)人有沒有可以不被代理的權(quán)利？
閻曉宏：代理，顧名思義就是替別人打理。著作權(quán)集體管理存在和權(quán)利行使的來源在于著作權(quán)人的授權(quán)，這一點(diǎn)不容置疑。在沒有權(quán)利人授權(quán)的情況下，具有廣泛代表性的著作權(quán)集體管理組織也可以代表非會員開展集體管理業(yè)務(wù)，這被稱為“延伸性集體管理”，也就是“被代理”?！安莅浮痹瓌t性地規(guī)定了這一制度，目的仍然是為了減少作品交易的困難，更好地解決使用者使用作品的困境。
但“草案”同時(shí)也規(guī)定了“權(quán)利人書面聲明不得集體管理的除外”，作者不愿意讓著作權(quán)集體管理組織延伸代理，也沒加入這些組織，集體管理組織就沒有管理作者的權(quán)利。當(dāng)然是否確立這項(xiàng)制度，需要我們從社會的整體需要進(jìn)行利弊分析。這也是可以討論的，如果多數(shù)著作權(quán)人覺得這項(xiàng)制度不好，也可以取消。
現(xiàn)在來看，一些權(quán)利人對收費(fèi)、分配有意見，集體管理組織也有抱怨，覺得收費(fèi)這活不好干，收的很少。我認(rèn)為這不是法律問題，而是著作權(quán)集體管理組織工作能力、效率和公開透明度的問題。
“著作權(quán)集體管理組織 不能有任何營利行為”
南方周末：為什么不能像國外一樣，有多家集體管理組織讓著作權(quán)人進(jìn)行選擇？
閻曉宏：其實(shí)有的國家和我們一樣，一個(gè)領(lǐng)域只有一家集體管理組織；有的國家是一個(gè)領(lǐng)域可以有幾家集體管理組織，互相之間有競爭。中國的《著作權(quán)集體管理?xiàng)l例》是在2005年頒布實(shí)施的，在制度設(shè)計(jì)上，就是一個(gè)領(lǐng)域成立一家著作權(quán)集體管理組織。
南方周末：那為什么不選擇多家集體管理組織模式？
閻曉宏：當(dāng)時(shí)中國的著作權(quán)集體管理制度剛起步，從有利于管理的角度出發(fā)，每個(gè)領(lǐng)域只批了一家?！叭f事開頭難”。著作權(quán)集體管理制度在國外有近200年的實(shí)踐，歐美等國已建立了相當(dāng)完善的集體管理制度，使用作品付費(fèi)已是社會共識。但在中國還是新生事物，大家習(xí)慣免費(fèi)使用作品，現(xiàn)在要開始收費(fèi)了，很多使用者不習(xí)慣，每個(gè)領(lǐng)域先成立一家著作權(quán)集體管理組織也是一種探索。實(shí)際上，著作權(quán)集體管理組織最大的優(yōu)勢就是集中權(quán)利進(jìn)行運(yùn)營，只有規(guī)?；?jīng)營他人作品，才能產(chǎn)生效益，如果權(quán)利分散，對權(quán)利人和使用者都不利。
集體管理組織都是非營利機(jī)構(gòu)，除掉它的運(yùn)營費(fèi)外，剩余的費(fèi)用都要全部返還給權(quán)利人。幾年實(shí)踐下來，音樂、音像、文字、電影、攝影5個(gè)集體管理組織里，就“音像”和“音樂”兩家協(xié)會的收費(fèi)量大一些，其他協(xié)會都處于維持狀態(tài)，收費(fèi)量也不大，剛剛能維持它的運(yùn)行，它的運(yùn)營效率和收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都比較低，收的錢相當(dāng)一部分都用于成本支出了，給權(quán)利人的分賬很少，大家就不滿意。在這種情況下，如果成立的多，收的錢僅夠他們的運(yùn)營成本，權(quán)利人就得不到錢，集體管理就沒有成立的意義。
南方周末：但現(xiàn)在受爭議最多的恰恰是這些“收費(fèi)量大”的集體管理組織，大家認(rèn)為它們公信力不強(qiáng)、認(rèn)同度不高。
閻曉宏：仔細(xì)分析，有幾個(gè)主要問題：著作權(quán)集體管理組織缺乏成熟的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和運(yùn)營模式，版權(quán)使用費(fèi)收不上來，權(quán)利人就分配得少；個(gè)別著作權(quán)集體管理組織公開、透明度不高，權(quán)威和信任度還不夠，服務(wù)不到位。
版權(quán)使用費(fèi)總額收的越少，運(yùn)營成本分?jǐn)偟木驮礁?。音著協(xié)目前按照20%提取管理費(fèi)，它用的人員多，運(yùn)營成本高；文著協(xié)現(xiàn)在享受地方政府給的一些優(yōu)惠政策，免房租，人員也比較少，所以只提取15%的管理費(fèi)。未來，隨著我們國家的發(fā)展進(jìn)步，收取著作權(quán)使用費(fèi)的環(huán)境和標(biāo)準(zhǔn)都應(yīng)有所改善和提高，著作權(quán)集體管理組織應(yīng)該能夠逐步降低運(yùn)營費(fèi)用，使權(quán)利人分得更多的版權(quán)費(fèi)。
現(xiàn)在不是使用者來指責(zé)著作權(quán)集體管理組織，而是權(quán)利人給它提意見。實(shí)際上，著作權(quán)集體管理組織和權(quán)利人都屬于權(quán)利人一方，而另一方是使用者，權(quán)利人和使用者是天然一對矛盾，處理好他們的關(guān)系，把握好度最重要。
著作權(quán)集體管理是一個(gè)新生事物，在它起步階段，出現(xiàn)這樣那樣的問題很正常。關(guān)鍵是這個(gè)制度還有進(jìn)一步的完善空間。我們不能一有問題，就說這個(gè)制度不好，要廢掉它。著作權(quán)集體管理組織在中國剛剛起步，需要各個(gè)方面支持、指導(dǎo)和監(jiān)督。以后在工作中，我們和民政部都需要在這方面來加強(qiáng)監(jiān)管。
南方周末：如何加強(qiáng)監(jiān)管？
閻曉宏：著作權(quán)集體管理組織要及時(shí)發(fā)布相關(guān)信息，主動接受有關(guān)行政部門和社會公眾的監(jiān)管和監(jiān)督，爭取著作權(quán)人和社會公眾的支持和理解。
各著作權(quán)集體管理組織要依法開展收費(fèi)工作。在收費(fèi)工作中不能專注于眼前利益，堅(jiān)決反對用不正當(dāng)?shù)姆绞绞召M(fèi)。著作權(quán)集體管理組織是非營利機(jī)構(gòu)，不能有任何營利行為。
每年收來的錢要及時(shí)分配，分配辦法要經(jīng)過會員大會和理事會審議通過，要公開透明。著作權(quán)集體管理組織收取的版權(quán)使用費(fèi)除扣除必要的管理成本外，必須全部分配給權(quán)利人，管理成本還要爭取逐年下降。
南方周末：宋柯表示將申請成立新的集體管理組織，這符合規(guī)定嗎？能打破壟斷嗎？
閻曉宏：能不能多成立幾個(gè)集管組織，我認(rèn)為這是可以討論的，但需要首先在法律制度上予以明確。
我一直想，從現(xiàn)在發(fā)展實(shí)踐來看的話，下一步有的大門類是不是有可能成立兩個(gè)、三個(gè)或者更多的著作權(quán)集體管理組織。
著作權(quán)法修訂后，我們還要根據(jù)法律修訂的情況對《著作權(quán)管理制度條例》進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。中國這么大，著作權(quán)集體管理組織多成立幾家，不是壞事。組織多了，誰好權(quán)利人就找誰合作。
南方周末：這次征詢社會意見后，會采納著作權(quán)人的建議和要求嗎？修改過的著作權(quán)法，還要經(jīng)過哪些程序，才正式生效？
閻曉宏：3月31日公布征求意見后，現(xiàn)在已經(jīng)收到了1560多份信函或郵件方式的反饋意見，還有許多意見是通過媒體表達(dá)的。征集到的社會各界意見，我們都會專門梳理、分析、研究，進(jìn)一步修改完善草案后，提交給國務(wù)院法制辦。國務(wù)院還將再組織論證，征求社會上有關(guān)部門的意見，最后才能提交到全國人大，等全國人大審議通過以后，再頒布實(shí)施。
著作權(quán)法修改不會像各種漲價(jià)聽證那樣走過場就定了，我們會繼續(xù)公開透明，不怕修法過程中有分歧意見。所以大家可以放心，著作權(quán)法修改草案，還有足夠的時(shí)間和程序，來完善和調(diào)整，最后才會通過頒布執(zhí)行。
“應(yīng)該有懲戒性賠償”
南方周末：王蒙、劉心武、王安憶等很多作家的文章入選教材，但稿酬很低，這合理嗎？
閻曉宏：教材是一個(gè)公共產(chǎn)品，它的數(shù)量多少和國家公共政策相關(guān)，國家對教材還實(shí)行限價(jià)。但教材使用了作品，必須要支付必要報(bào)酬。教材法定許可的付酬標(biāo)準(zhǔn)是在國家指導(dǎo)下確定的，全世界都是這樣，不能由作者決定稿酬標(biāo)準(zhǔn)，也不能由出版社決定。
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