記者：怎么嚴(yán)肅處理，把他們怎么辦？
毛群安：那他就觸犯了刑律了，那就刑法處置。那我們醫(yī)務(wù)人員這個(gè)違反醫(yī)藥購銷領(lǐng)域的商業(yè)賄賂，那抓起來被行政司法處理的，那不是一個(gè)兩個(gè)。
記者：你們作為主管部門，身上承擔(dān)不承擔(dān)監(jiān)管失職的這個(gè)責(zé)任？
毛群安：必然要承擔(dān)責(zé)任。要不然的話，你這個(gè)怎么能夠保證我們的行業(yè)的這個(gè)監(jiān)管到位呢？
記者：那怎么解釋，就是說同樣的文件8年之后又發(fā)？
毛群安：我就說今年找到這樣的事件，可能明年后年還會(huì)照樣抓住類似的事件。
記者：為什么？
毛群安：因?yàn)檫@個(gè)事件發(fā)生的條件還存在。
記者：您覺得最重要的幾個(gè)條件幾個(gè)因素都是什么？
毛群安：首先說奶粉企業(yè)仍然要想辦法擴(kuò)大銷量，這也是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，而且仍然有一些醫(yī)務(wù)人員他可能不以為然，他仍然會(huì)鋌而走險(xiǎn)做這樣的事情。
解說：當(dāng)《變了味的“第一口奶”》節(jié)目播出后，除了引來民眾對部分違法違規(guī)醫(yī)護(hù)人員的“討伐”外，也引發(fā)了人們對“第一口奶”的討論。有資料說，新生兒腸道內(nèi)是無菌環(huán)境。吃第一口奶是母乳的話，容易建立益生菌群，如雙歧桿菌、乳酸菌等促進(jìn)消化吸收的菌群。如果吃奶粉的話，就不如母乳形成的菌群好。因此吃母乳的孩子比吃奶粉的孩子免疫力往往更強(qiáng)。
【同期】首都醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院主任醫(yī)師于莎莎
有的孩子吃慣了奶粉以后，你再給他換媽媽的奶，他不太樂意。為什么呢？吸吮媽媽的乳汁的時(shí)候要用勁兒，比較費(fèi)力，不像喂奶粉，咣咣就吸進(jìn)去了，很省事，又好吃。
【同期】北京協(xié)和醫(yī)院婦產(chǎn)科主任醫(yī)師高勁松
而且這個(gè)口味對他來說也會(huì)有一定的記憶，他會(huì)更適應(yīng)這種奶粉的口味，那么再換成別的奶粉，或者換成母乳的時(shí)候孩子可能會(huì)拒絕。
解說：但是也有不少兒科專家在接受采訪時(shí)都不約而同地表明目前國內(nèi)外都沒有相關(guān)的研究能夠表明第一口奶與產(chǎn)生依賴的相關(guān)性。
毛群安：我為什么說這個(gè)熱點(diǎn)問題冷靜思考，熱點(diǎn)問題我們調(diào)查，該怎么處理怎么處理，這是我們面對這種問題的正常的處理方式。
記者：但是更重要的是，它讓我們看到了我們不愿意看到的真相。所以我認(rèn)為輿論監(jiān)督發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，糾正這些錯(cuò)誤這絕對好的，但是這里面有一個(gè)就是，我們擔(dān)心的就是不能把我們的這種錯(cuò)誤，或者我們的工作不到位，而引發(fā)了公眾對這個(gè)醫(yī)生這個(gè)職業(yè)的不信任。
記者：為什么就是不管是食品領(lǐng)域現(xiàn)在出現(xiàn)了醫(yī)院和奶企之間，出現(xiàn)這些事情都是媒體記者去發(fā)現(xiàn)的，而不是主管機(jī)關(guān)去發(fā)現(xiàn)的？
毛群安：我們要沒有發(fā)現(xiàn)這樣的事，我們肯定就沒有那樣規(guī)定，我們肯定發(fā)現(xiàn)了，把發(fā)現(xiàn)的這個(gè)事情馬上到了媒體報(bào)道而已，是區(qū)別在這兒，我不會(huì)說我作為發(fā)言人我出現(xiàn)這個(gè)事件，我第一反應(yīng)我跟媒體交涉，這不能報(bào)道，沒有。
解說：奶粉業(yè)“第一口奶”風(fēng)波仍未停息。9月22日，一位知情人再次提供了一臺(tái)電腦有多美滋公司各區(qū)銷售人員之間的郵件往來，其中有今年4月北區(qū)匯款情況。粗略統(tǒng)計(jì)，表格涉及北京、遼寧、吉林、河北、天津、內(nèi)蒙古、黑龍江等七個(gè)省市區(qū)。僅今年4月份這一個(gè)月，多美滋公司就給這七個(gè)省市區(qū)的醫(yī)務(wù)人員匯了將近50萬元的款。對此，多美滋高層表示將引入外部審計(jì)徹查事件，并將在10月1日前對外公布內(nèi)部調(diào)查結(jié)果。不僅如此，本臺(tái)記者在廣州的醫(yī)院里同樣發(fā)現(xiàn)了類似的情況。
【同期聲】廣州市婦幼保健院護(hù)士(**隱蔽拍攝**)
(我自己去買奶粉沖給寶寶喝行不)
不行，在醫(yī)院就只能用醫(yī)院的(奶粉)
(就只能用醫(yī)院的奶粉)
嗯
記者：對于監(jiān)管部門來說，它的目的就是監(jiān)管這些事情別發(fā)生。但是在這種要素還存在的情況下，它必然會(huì)發(fā)生，它怎么去監(jiān)管？
毛群安：我今天跟您探討的時(shí)候，恰恰就這個(gè)事件背后更深層次的一個(gè)原因就是，現(xiàn)在我擔(dān)心出現(xiàn)的一個(gè)問題是什么呢，就是把這個(gè)，把這個(gè)責(zé)任給轉(zhuǎn)嫁到其他的醫(yī)務(wù)人員身上去了，你認(rèn)為這個(gè)情況存不存在？
記者：會(huì)存在。
毛群安：但是這恰恰是我們的擔(dān)心，我們今天講這個(gè)事，目的是為了這個(gè)規(guī)定更好地執(zhí)行。所以我堅(jiān)決反對，有的人，包括有的行政人員，把這個(gè)事情發(fā)生和待遇低、和工作辛苦聯(lián)系，因?yàn)楝F(xiàn)在的醫(yī)務(wù)人員待遇低，就可以把我的信任出賣了，你掙了錢。
記者：這恰恰是問題的所在。
毛群安：對，這恰恰是我們的職業(yè)所不允許的。所以在這要說清楚，那些理由是站不住的，那些可能是個(gè)誘因，它只能是誘因，不是原因，但是真正的原因，還是我們醫(yī)務(wù)人員對這個(gè)職業(yè)的要求、職業(yè)道德的要求，和國家對商業(yè)賄賂的這種法律法規(guī)的要求，漠視。
記者：怎么讓它真正地在醫(yī)院落實(shí)下來？像這樣的事情，越少發(fā)生越好？
毛群安：我們最近反思這個(gè)的事情，在一個(gè)醫(yī)院里出現(xiàn)這樣的事，管理者一點(diǎn)不知道？好像公眾很難接受，很難理解這件事，所以到底誰的責(zé)任更重，我認(rèn)為，我寧愿讓公眾，如果說公眾有氣要撒，是我們監(jiān)管得不到位，而不能犧牲公眾對醫(yī)務(wù)人員的這種信任，這是我今天要強(qiáng)調(diào)的核心的內(nèi)容。
演播室：在采訪中毛群安說了這么一句話，他說公眾如果有怒氣要撒的話撒到我們身上，因?yàn)樽鳛橹鞴懿块T，是我們的監(jiān)管不力，而不希望去犧牲公眾對于醫(yī)務(wù)人員的這種信任，這句話里面我想體現(xiàn)的是兩層含義，一方面主管部門在反思，因?yàn)閲?yán)格的制度和監(jiān)管可以在相當(dāng)大的程度上去約束和規(guī)范醫(yī)務(wù)人員，另一方面我們看到主管部門在竭力地維護(hù)醫(yī)患關(guān)系和保護(hù)那些沒有做不該做事情的醫(yī)生和護(hù)士，盡管主管部門的這種苦心我們能理解，作為公眾又何嘗不希望建立醫(yī)患之間本該有的那種信任呢？說到信任，讓我們想到了這樣一句俗話，叫“病來如山倒，病去如抽絲”，信任的重建需要各方面一點(diǎn)一滴、一枝一葉地去積累、去維護(hù)，再也經(jīng)不起像第一口奶這種事情的折騰。感謝收看《面對面》，下周再見。
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