對話中國廉政研究中心理事長李秋芳
建立對腐敗“零容忍”社會心理
京華時報：報告當中的結論是如何得出的？
李秋芳：問卷最大的特點是突出行為性，問題很直接，比如，“你這一周公款吃喝幾次？”“收到多少禮金禮品？怎么處置？”
京華時報：不說實話怎么辦？
李秋芳：比如我們到縣里，請縣委縣政府的領導班子成員填寫問卷的同時，也會請一般干部填寫關于領導的問題。加上城鄉(xiāng)問卷、專門人群的問卷對同一個問題進行印證，分析統(tǒng)計之后可信度還是很高的。
京華時報：經過調查，當前反腐倡廉建設有何特點？
李秋芳：主要是“一強三高”：部門和地方治理腐敗“力度強”，具有各自特色的懲治和預防腐敗體系正加緊構建；公眾對腐敗問題“關注度高”，通過親歷或耳聞感知和針砭著腐敗現象；社會對于治理腐敗“參與度高”，從多種途徑以多種方式介入了反腐倡廉建設的進程；人民對于反腐敗成效“期盼度高”，在肯定治理腐敗取得一定成效的同時也不斷提出新要求。
京華時報：藍皮書提出了社會對腐敗“寬容心”的現象，您認為針對這種現象如何處理？
李秋芳：老百姓對一些腐敗問題有一些寬容心，這本身是消極的，我們終歸是要建立一個對腐敗“零容忍”的社會心理，但是這需要逐步做?，F在應該在推進廉政文化建設的同時，建構社會廉潔文化。特別要注重行為文化。老百姓什么時候對小的腐敗也零容忍，小腐即懲，小錯即糾，我們才能贏得社會清廉環(huán)境。
京華時報：怎么理解行為文化？
李秋芳：我們的城鄉(xiāng)居民調查問卷顯示，人們在看病就醫(yī)、子女入學、就業(yè)求職、工作調動、打官司遇到問題時，有相當數量的人傾向于送禮請托，這種社會風氣不好。文化反腐不是說僅僅說點格言警句，弄點文化樣式，深層的文化是行為文化，請托文化一定會加重不良風氣的蔓延。如果我們清醒認識到這種風氣需要改造，我們建構的行為文化會有益于改變現在反腐倡廉建設的社會環(huán)境。腐敗背后有深刻的社會環(huán)境因素，我們需要用社會廉潔文化提供反腐支撐。
京華時報：目前出現了治理腐敗“或緩或急”兩種聲音。一種認為腐敗高發(fā)的解決有待社會全面進步，不能急于求成；也有觀點認為反腐敗的根本之策是當機立斷，不能貽誤時機。您怎么認為？
李秋芳：我們需要對中國治理腐敗的歷史進程有正確的心態(tài)。應該認識到，中國的反腐敗斗爭正在經歷著“在坡路上艱難行走”的階段，全黨全社會既要“只爭朝夕”做在當下，抓緊解決目前存在的突出問題，也要樹立長期作戰(zhàn)的思想，客服急躁速勝心理，做好反腐倡廉建設“持久戰(zhàn)”的準備，積小勝為大勝。
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